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 sujet bloqué

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teraflop
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 0:07

Olivier a écrit:

J'irai ajouter que de ne savoir habillement masquer ses IP c'est qu'ils avaient une bonne couane et une hargne légitime à se défendre... et surtout autre chose à faire.
Mais non c'est tout simplement que ces sont des buses en Sciences et en informatique.


Modération de Scr33tch : He ho, on se calme...
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Olivier
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 0:12

"Mais non c'est tout simplement que ces sont des buses en Sciences et en informatique."

Commentaire à effacer. Merci.


Modération de Scr33tch : Je ne vais pas l'effacer car on pourrais m'accuser de faire de la censure. Mais par contre que chacun se reprenne sinon je ferme ce thread et je peux à nouveau mettre à l'écard des comptes.
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YBM
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 3:05

Ancien ? Il y a eu une rafale de modif bidon il y a pas un mois. J'ai bien peur que tu n'ais pas bien suivi l'évolution de l'article sur Wikipedia (c'est qui les "200" ? alors que tous les protagonistes - allez 10 au total dont bien la moitié "bro-bogda", sont interdits d'édition, et que même ceux qui ne le sont pas s'abstiennent d'éditer l'article)

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "Gérome" ? Tu devrais arrêter de fumer la moquette...

J'ai un peu l'impression que ça tangue dans ta cervelle quand tu ne sais plus trop quoi dire...

Modération de Scr33tch : Malgré ton apparent extremisme, je te trouvais à peu près correct dans tes posts, mais fais gaffe à ne pas déraper, ça commence à bien glisser ! Merci
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teraflop
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 11:38

Cher Olivier, je maintiens que les "inventeurs d'Internex" n'avaient pas masqué leurs IP, plus par ignorance que par hargne (il)légitime.
Il est vrai, qu'ils ont peut-être fait, depuis, de larges progrès dans l'utilisation des proxies anonymiseurs.

Mais je te comprend, je les ai moi-même défendu envers et contre tout pendant très longtemps ... j'ai mis plus d'un an à comprendre parceque je refusais de voir la triste vérité. pale
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YBM
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 12:43

La plupart des proxies anonymiseurs sont bloqués par Wikipedia. Woit supprime aussi de son blog tout ce qui vient d'un tel proxy (ce qu'il avait fait pour le sinistre "Yang", qui avait obligé Igor à se dévoiler).
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Math@dor
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 15:51

Un petit lien pour voir ce qui se passe sur les pages de Wikipedia svp. De quel article parles-tu YBM ?
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YBM
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 16:16

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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 16:16

Je ne veux pas mettre de l'eau au moulin des anti-bogdas (puisque pour le moment je réserve mon avis), mais en téléchargeant les thèses de Grichka ou d'Igor et une thèse classique en maths, la différence de clarté est flagrante ! Dans les premières, une abondance de références, de termes obscurs ; dans la seconde, tout est parfaitement défini et explicité, même si le niveau de spécialisation est élevé... normal, c'est une thèse !
Donc si les jumeaux veulent se défendre, pas besoin de 200 pseudos : de la rigueur, de la rigueur, de la rigueur ! Il faut reprendre leurs travaux, avec l'aide de mathématiciens ou physiciens, le travail d'équipe est si répandu dans la recherche... C'est là leur travail principal au lieu de défendre mollement leurs idées par des artifices divers. (vu le nombre d'attaques envers eux, cela peut se comprendre).
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GG
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 16:25

YBM,

et ce procès contre "Ciel et Espace", qu'est-ce que ça donne au juste ?
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YBM
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 18:52

Rien qui ne puisse être dit publiquement, mais il est clair que la procédure s'enlise.
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Math@dor
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 21:46

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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Lun 28 Aoû - 21:51

Etonnant que de si habiles communicateurs se défendent ainsi ! Enfin...
Je ne vais pas chercher à les descendre, d'autres s'en chargent depuis des lustres. Avec un enthousiasme sans faille !
J'ai bien ri cependant.
Math@dor dont l'opinion se fait petit à petit
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Olivier
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 15:18

YBM a écrit:
Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "Gérome" ? Tu devrais arrêter de fumer la moquette...
Ben tiens !!!
Le même a écrit:

J'ai un peu l'impression que ça tangue dans ta cervelle quand tu ne sais plus trop quoi dire...
Ah, ca te fait ca à toi aussi.
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 15:41

Olivier a écrit:
YBM a écrit:
Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "Gérome" ? Tu devrais arrêter de fumer la moquette...
Ben tiens !!!

J'attends toujours une explication...

Les Boganovs et leur groupis ont déjà tenté ce coup là, qui ne manque pas de culot, que de prétendre que leurs détracteurs multipliaient - comme les premiers - les pseudonymes pour donner de l'autorité aux critiques contre leurs travaux (comme s'il en était besoin...).

J'ai ainsi été successivement "Fabien Besnard" (qui lui a été faussement "reconnu" par Igor - alias "Roland Schwartz", le petit salaud qui prétendait que l'Université allait prendre des sanctions contre Fabien - chez la moitié des participants à fr.sci.physique), puis ensuite non, j'étais "Klyde", puis "Alano" et je ne sais plus qui encore sur le forum "Sur la toile". Le tout énoncé avec l'aplomb parfait de l'escroc qui utilise au même moment une bonne dizaine d'identités (plus encore que des pseudos : des pseudos se prétendant investis de compétences et positions universitaires diverses) différentes.

Mais je pisse dans un violon, là encore : pour les fans comme Olivier, on ne peut pas parler de l'incompétence des frangins, et on ne peut pas parler non plus de leur malhonnêteté : tout ça glisse comme une goutte d'eau sur une surface hyperhydrophobe. Sorti de ces deux postulats, rien n'existe : les deux machins sont des génies incompris et toute critique à leur égard est une injustice.
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Olivier
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 16:13

Citation :
Sorti de ces deux postulats, rien n'existe : les deux machins sont des génies incompris et toute critique à leur égard est une injustice.
Non, je ne les considère pas comme tel, mais la communauté apprécierait que les critiques soit impartiales et maintenues, elles deviendraient lisibles.
Un exemple, t'es très fier de démontrer Qu'IGB a maintes fois posté sous pleins de pseudos car hors html on trouve derrière chaque ponctuation une double espace. Mais il n'est pas rare qu'éditeur de texte (peut être seulement mac, ou un truc dans AOL, enfin je sais plus, mais j'ai eu le problème) traduise les <Br> (retour chariot sans line feed) par une espace, qui fatalement s'ajoute à l'autre.
Certainement que bien des gens te l'ont dit, mais tu préfère te persuader que c'est encore eux qui ont frappé, plutôt que d'envisager te retracter.
Maintenant, il est clair que c'était peut être eux, et face à des gens comme vous j'aurai forcément aussi plein d'imagination pour me défendre, surtout si je crois en moi.
Mais dans ce fil on causait des dernieres modifs sur wiki, et vous n'avez rien de rien pour avancer que c'est eux, et mince, arretez de nous répondre: pasqu'ils l'ont déjà fait, c'est eux.
D'ailleurs, je les trouve tellement minimes ces modifs que je ne vois pas pourquoi ils auraient cherché à les faire.
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 16:21

Citation :

Maintenant, il est clair que c'était peut être eux, et face à des gens comme vous j'aurai forcément aussi plein d'imagination pour me défendre, surtout si je crois en moi.

Par tous les moyens mêmes les plus iniques ? (sans même parler que ces pratiques ne sont en rien une réponse à des attaques : elles ont commencé avant que l'« affaire » n'éclate).

Quand on "croit en soi", mais qu'on est incapable de se défendre sur le terrain des idées (qui, en sciences, à le bon goût de permettre de trancher), on est ce qu'on appelle un charlatan, un mythomane.
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Olivier
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 16:28

Citation :
ces pratiques ne sont en rien une réponse à des attaques : elles ont commencé avant que l'« affaire » n'éclate
Bien sur que non.
Citation :
Quand on "croit en soi", mais qu'on est incapable de se défendre sur le terrain des idées (qui, en sciences, à le bon goût de permettre de trancher), on est ce qu'on appelle un charlatan, un mythomane.
Là je suis d'accord, bien des gens ont du te le dire d'ailleurs.
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YBM
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 16:39

Olivier a écrit:
Citation :
ces pratiques ne sont en rien une réponse à des attaques : elles ont commencé avant que l'« affaire » n'éclate
Bien sur que non.

s.p.r. : dès le premier fil en 2002. Sur les blogs de plusieurs physiciens : dès le début. (et par courrier classique : les lettres du "mystérieux Yang" au NYT)

f.s.p. : dès le mois de mars 2004 (donc avant la publication d'ALBB, et sans doute en préparation de celui-ci), les *premiers* posts au sujets des Bogdanovs provenaient d'eux-mêmes sous de fausses identités.

Citation :

Citation :
Quand on "croit en soi", mais qu'on est incapable de se défendre sur le terrain des idées (qui, en sciences, à le bon goût de permettre de trancher), on est ce qu'on appelle un charlatan, un mythomane.
Là je suis d'accord, bien des gens ont du te le dire d'ailleurs.

blablabla, as usual, mais on n'en saura pas plus... Olivier c'est le "il peut le faire !" de Francis Blanche et Pierre Dac. Tu as bien compris les méthodes de tes maîtres : accuser sans preuves et insinuer sans fondements.
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Olivier
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 16:44

Papa !!!!
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Max
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 16:50

Dites donc, Olivier, quand cesserez-vous cette attitude de dénégation systématique, tout simplement piteuse ?
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alain_r
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 18:17

Olivier a écrit:
[...]
En confirmant ce que vous veniez de poster avec un autre pseudo... souviens toi, Gérome, c'était YBM, et personne ne l'a nié.
[...]

A l'époque de la discussion sur le forum de les-mathematiques.net, il y avait un troll local et notoire du nom de Gérôme (ou Gérome) qui était venu polluer la discussion avant d'être mis à l'écart. A l'époque, il n'y avait qu'Igor qui avait eu la naïveté de croire (ou d'essayer de faire croire) que ledit troll était une réincarnation d'un de ses ennemis, ce qui était absurde, ne serait-ce que parce que les modérateurs du fil avaient pris la peine de s'excuser de la présence récurrente dudit troll chez eux. Je pense que c'est cela à quoi Olivier fait allusion, et que par conséquent il fait fausse route.
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Olivier
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 19:58

Oui, c'est sûrement exact. Mea culpa. J'avais vu un post avec un print-screen de deux adresses IP identiques pour deux pseudos différents, YBM et l'autre dont je ne me souviens plus. 2 choses sont sures, ce n'était pas sur mathematiques.net et Gérome semble être un joyeux farfelu sans intérêt.
Sinon, pour répondre à Max, si je fais preuve de dénégation, c'est congénital...
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teraflop
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 20:04

Au lieu qu'ils perdent leur temps à troller ou sur Wikipédia, on regrette de ne pas voir nos deux oiseaux au seul endroit où il pourraient encore (mais j'en doute !) sauver leurs plumes :
http://www.sur-la-toile.com/viewTopicNum_3250_3_10_%27affaire%27-Bogdanov---aspects-math-%26.html
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 20:10

Alors ça c'est la meilleure ! Parce môssieur Olivier se souvient vaguement d'un truc qui tient pas debout, et qu'il aurait pu vérifier : les fils sont encore en ligne, et parce que « personne n'a nié » (et bien sûr banane : personne n'a affirmé non plus), ça y est me voilà dépositaire de tout les pseudos dont je n'ai pas nié être le propriétaire ("Olivier" par exemple).

Ce qui est à se taper la tête contre un mur (de Planck), c'est que dans ces mêmes fils de discussion où il se sont ridiculisé, les jumeaux ont utilisés deux autres pseudonymes !

Avec des défenseurs pareils, franchement, les deux mystificateurs n'ont pas besoin d'ennemis...
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MessageSujet: Re: sujet bloqué   Mar 29 Aoû - 20:21

En fait l'explication des multis est très simple et purement technique, pour ceux qui ont la mémoire courte, c'est le mac de Igor qui chauffe et quand le ventilo se met à tourner cela provoque le changement automatique de pseudos Shocked

Voir la réponse d'Igor à ce sujet :
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/TopikUnik-Mystification-Bogdanov-theme-Le-nombre-Or-sujet-32919-56.htm

pour Olivier : le texte ci-dessus est purement ironique et ne doit pas servir comme argument de défense de nos jumeaux préférés !
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